Latīņamerikas un Ibērijas literārā pasaule Mēs atvadāmies no Alfredo Braisa Ešenikē, kurš nomira Limā 87 gadu vecumā.Saskaņā ar autoram tuvu stāvošiem avotiem un dažādām Peru kultūras iestādēm ziņas, par kurām pirmie ziņoja tādi plašsaziņas līdzekļi kā El Comercio un radiostacija RPP, savos sociālo mediju kontos ir apstiprinājis Peru Literatūras nams un Vargas Llosa katedras vadītājs.
Uzskata par vienu no unikālākie stāstnieki spāņu valodāBraiss atstāj aiz sevis darbu kopumu, ko raksturo humors, nostalģija un nelokāms, lai gan vienmēr līdzjūtīgs, skatījums uz Limas augšējo slāni un 20. gadsimta Peru sabiedrības pretrunām. Viņa tēls, kas aptver gan Peru, gan Eiropu, ir bijis atslēga literārajam dialogam starp abām Atlantijas okeāna pusēm.
Viņa nāves apstiprinājums un reakcijas Peru un Spānijā
Peru Literatūras nams publicēja vēstījumu laikrakstā X, kurā Viņš dziļi nožēlo rakstnieka nāvi.Paziņojumā viņš tiek raksturots kā “viena no mūsdienu Peru literatūras reprezentatīvākajām balsīm”. Tajā arī norādīts, ka viņa daiļrade ietver romānus, īsus stāstus, esejas un memuārus, un ka viņš ir atstājis savu zīmi vairākās lasītāju paaudzēs gan Andu valstī, gan ārpus tās.
Arī Kultūras ministrija, Kongress un Peru prezidentūra ir paudušas savu viedokli. Oficiāla līdzjūtība par Braisa nāviuzsverot viņa nozīmi kā valsts kultūras ikonai. Tādas organizācijas kā Peru Literatūras nams un Vargas Llosa katedra ir vienisprātis, ka 20. gadsimta spāņu valodas literatūru nevar saprast bez viņa balss un intelektuālā mantojuma.
Bēdu izpausmes ir ātri pārsniegušas Atlantijas okeānu. Izdevniecība Anagrama, viena no viņa galvenajām izdevniecībām Spānijā, atzīmēja, ka “Viņš prata pārveidot humoru, atmiņu un cilvēcisko trauslumu neparastā literatūrā.” Viņa paziņoja, ka ir pagodināta būt par vienu no viņas izdevējiem. Atzinības vēstules ir plūdušas no Barselonas un Madrides, uzsverot viņas talantu apvienot ironiju, maigumu un sociālo komentāru.
Pat Spānijas karaliskā ģimene ir pievienojusies cieņas apliecinājumiem, raksturojot Braisu kā "Viena no vadošajām personībām iberoamerikāņu literatūrā, cilvēciskās pieredzes skolotāja un stāstītāja"Savā vēstījumā viņš uzsver, ka viņas literārā balss pavadīja lasītāju paaudzes un bagātināja stāstījumu spāņu valodā, izsakot līdzjūtību ģimenei un literārajai kopienai.
Pasaule Džūlijam: romāns, kas visu mainīja
Darbs, kas nostiprināja Braisa starptautisko slavu, bija "Pasaule Džūlijam" (1970)Daudzu kritiķu atzīts par vienu no visu laiku labākajiem Peru romāniem, tas tika sarakstīts no īsa stāsta, kas izgāja no rokām un kļuva par monumentālu 20. gs. piecdesmito un sešdesmito gadu Limas oligarhijas fresku, kas redzama caur bāreņa zēna acīm, kurš dzīvoja savrupmājā iepretim vecajai San Felipe hipodromam.
Sākotnējās lappusēs ir aprakstīta ģimenes savrupmāja, dārzi, peldbaseins un mazais dārzeņu dārzs, kur dzīvoja jaunais Džūliuss. Viņu fascinē sīkas detaļas, piemēram, zieds.Tikmēr ap viņu izvēršas verdzības, ballīšu, rasisma un klasisma pasaule. Šī bērnišķīgā perspektīva — vienlaikus maiga un nežēlīga — ļāva Braisam analizēt Limas augstāko sabiedrību bez kompromisiem, bet ar toni, kurā saplūst naivums un nežēlība.
Romāns viņam nopelnīja Peru Nacionālā literatūras balva 1972. gadā un 1974. gada balvu par labāko romānu Francijā, kas viņam pilnībā pavēra durvis uz Eiropu. Spānijā darbs guva īpašu rezonansi, pateicoties tā izplatīšanai ar izdevniecības Seix Barral starpniecību, kad interese par Latīņamerikas naratīviem bija vislielākā. Nav pārsteidzoši, ka daudzi Eiropas lasītāji ir nonākuši pie autora tieši caur Jūliju un tā dekadento piļu un piemīlīgo kalpu pasauli.
Gadiem ilgi daži kritiķi interpretēja grāmatu politiski, kā metaforu par visas sociālās klases nevainības zaudēšanu. Tomēr Braisa paša turpmākā karjera skaidri parādīja, ka vairāk nekā politiskā teorija viņu interesēja mutiskums, humors un sentimentāla atmiņaRomāna noslēgumā, kad Jūlijs atklāj, ka kalpone, kuru viņš visvairāk mīl, brīvdienās strādā par prostitūtu, tiek satricināta nevis ideoloģiskā sistēma, bet gan bērna uzticība pieaugušajiem.
No uzplaukuma līdz pēcuzplaukumam: peruāniete Latīņamerikas literatūras centrā
Braiss Ešeniku bieži tika iepazīstināts kā viens no pēdējiem Latīņamerikas uzplaukuma pārstāvjiemLai gan viņš deva priekšroku sevi pozicionēt vēlākajā paaudzē, tā sauktajā post-uzplaukumā, viņš bija tādu personību kā Gabriela Garsijas Markesa, Hulio Kortāzara, Hosē Donoso un Mario Vargasa Ljosas laikabiedrs, viņš sāka publicēties nedaudz vēlāk, kad uzplaukuma "sprādziens" jau bija mainījis literāro karti.
Viņa darbs ar šiem autoriem dala formālo ambīciju un uzmanību Latīņamerikas politiskajām un sociālajām pārmaiņām, taču tas izceļas ar ļoti savdabīgu humora lietojumu, lipīgu mutiskumu un konfidenciālu toni, gandrīz kā bāra saruna, kas tūlīt beigsies. Viņa tēli runā, atceras un pretrunā viens otram. it kā viņi improvizētu lasītāja priekšā, kas viņu grāmatas pietuvināja auditorijai, kura, iespējams, ar zināmu distanci uztvēra citu tā laika romānu svinīgumu.
Eiropā, un jo īpaši Spānijā, Braiss kļuva par vienu no Peru naratīva redzamākās sejas Kopā ar Vargasu Ljosu un Hulio Ramonu Ribejru šie trīs veidoja to, ko daudzi 20. gadsimta otrajā pusē ir nosaukuši par Peru naratīva "svēto triādi". Viņiem bija kopīga paaudze, priviliģēta sociālā izcelsme, brīvprātīgi trimdinieki un intensīvas attiecības ar tādām pilsētām kā Parīze, Barselona un Madride.
Pats autors atzina, ka lielo uzplaukuma vārdu spožums viņu apžilbināja un ka Barselonā viņš deva priekšroku ievērot zināmu distanci no šīm aprindām, lai saglabātu savu personīgo stilu. Viņš teica, ka viņa literatūra ir par mīlestību, draudzību un atmiņām.Un vairāk nekā vienā intervijā viņš atzinās, ka rakstījis "lai mani draugi mani vairāk mīlētu", ironiski noniecinot jebkādas ambīcijas pēc diženuma.
Aristokrātiska bērnība un izglītība starp Limu, Parīzi un Eiropu
Dzimis Limā 1939. gada 19. februārī ģimenē baņķieru ģimene un politiskā izcelsmeBraiss uzauga aristokrātiskā vidē, ko raksturoja neiespējami uzturēt savrupmājas, ekskluzīvi klubi un radinieku tīkls, kurā bija tādas personības kā viņa vecvecvectēvs, kurš 19. gadsimta vidū bija Peru prezidents. Viņa bērnība pagāja starp reliģiskām skolām, piemēram, Bezvainīgās Sirds skolu, un angļu internātskolu Svētā Pāvila skolu, pieredzi, ko viņš vēlāk ironiski iekļāva savā daiļliteratūrā.
Vides spiediena dēļ viņš studēja jurisprudenci Sanmarkosas Nacionālajā universitātē, lai gan drīz vien apvienoja šīs nodarbības ar literatūras studijām. Literatūra galu galā uzvarēja1964. gadā viņš aizstāvēja disertāciju par Ernestu Hemingveju Sorbonnā Parīzē un ieguva doktora grādu klasiskajā un mūsdienu franču literatūrā, kas bija noteikts pavērsiens rakstnieka dzīvē, ko ne visi viņa ģimenē pieņēma ar labu attieksmi.
Jaunības Lima ar tās franču ietekmēto arhitektūru, ekskluzīvajiem klubiem un šķiru spriedzi bija izejviela lielākajai daļai viņa darbu. Braiss bieži atcerējās "kungu lejupvērsto skatienu", ar kuru elite skatījās uz visnelabvēlīgākajiem slāņiem, – attieksmi, ko viņš pats bija redzējis, lai gan, kā viņš pats uzstāja, pret viņa paša mājsaimniecības darbiniekiem izturējās ar iejūtību. Piederības un attāluma sajaukums Tas ļāva viņam attēlot bagātniekus no iekšpuses, kas viņa paaudzes Latīņamerikas naratīvā bija kaut kas neparasts.
Sešdesmito gadu vidū viņš devās uz Eiropu, sekojot mītam par Latīņamerikas rakstnieku, kuram bija jāšķērso dīķis, lai iegūtu atzinību. Parīzē viņu sagaidīja trimdā dzīvojošais Peru īso stāstu rakstnieks Hulio Ramóns Ribejro, ar kuru viņš izveidoja būtisku draudzību. Ribejro deva viņam nosaukumu viņa pirmajai stāstu grāmatai "Huerto cerrado" (1968), kurā jauns vīrietis no Limas vārdā Manolo piedzīvo pilsētas buržuāzijas pārejas rituālus: bordeļus, ģimenes garlaicību, liekulību un rasismu, ko vienmēr mīkstina humors.
Rakstnieks starp Parīzi, Barselonu, Madridi un Limu
Sava garā ceļojuma uz Eiropu laikā Braiss dzīvoja Francijā, Itālijā, Grieķijā un Vācijā, pirms apmetās uz pastāvīgu dzīvi Spānijā. Viņš apmetās Madridē 1985. gadāViņš dzīvoja Limā līdz 1999. gadam, kad nolēma atgriezties Peru un izbeigt to, ko pats raksturoja kā savu "34 gadus ilgo brīvprātīgo trimdu Eiropā". Neskatoties uz šo atgriešanos, viņš drīz vien atsāka savu dzīvi starp Limu un Barselonu, pilsētu, kurai viņš veltīja sirsnīgas lappuses.
Vairāk nekā vienā intervijā viņš paskaidroja, ka Barselonā jūtas īpaši ērti: “Cilvēki ir diskrēti un formāli, bet viņi zina, kā smieties,” viņš atzīmēja, pretstatot šo sajūtu privātuma trūkumam, ko, viņaprāt, viņš piedzīvoja Madridē. Nav nejaušība, ka vairāki viņa darbi un “antimemuāri” Spānija ir galvenā videne arī to, ka viņš piedalījies vasaras kursos Menéndez Pelayo Starptautiskajā universitātē Santanderā vai ka pēdējos Eiropas gados par savu dzīvesvietu izvēlējies Barselonu.
Viņa klātbūtne Spānijas literārajā sistēmā bija nozīmīga: viņš publicējās tādos izdevniecībās kā Seix Barral, Anagrama un vēlāk arī citos, kā arī bija regulārs lasītājs grāmatu klubos un festivālos. 1998. gadā viņš saņēma Nobela prēmiju literatūrā Spānijā. Nacionālā naratīva balva par filmu “Nakts gūsteknis”Romāns, kas radies no viņa miega terapijas sesijām klīnikā Monpeljē. Četrus gadus vēlāk, 2002. gadā, viņš ieguva Planeta balva par darbu “Mana mīļotā dārzs”Romantiska komēdija, kuras darbība norisinās Limā 20. gs. piecdesmitajos gados, kur atkal parādās Limas buržuāzija, lai gan šeit to piesaista mīlošs maigums.
Viņa emocionālā saikne ar Eiropu un jo īpaši ar Spāniju bija arī personiska. 1968. gadā viņš apprecējās ar Megiju Revillu, kura viņu stingri mudināja pievērsties rakstīšanai. Vēlāk, apmetoties uz dzīvi Ibērijas pussalā, Viņš apprecējās ar Pilāru de Vegu no Astūrijas 1989. gadā. un 2004. gadā ar Peru advokāti Anu Čavesu, emocionālā dzīvē, kas bija tikpat notikumiem bagāta kā daudziem viņa varoņiem.
Humors, mīlestība un atmiņa: viņa stila atslēgas
Ja kaut kas Braisu atšķir no Būma laikmeta ainavas, tad tas ir veids, kā viņš ironiju un mutiskumu pārvērta par savām galvenajām autora iezīmēm. Viņš pats savā literatūrā bieži teica, ka "Mīlestība un humors iet roku rokā, tos nevar atdalīt" Un ka viņa varoņi visu mūžu mīlējās un vienlaikus bija smieklīgi. Šī kombinācija ļāva viņam pievērsties sāpīgiem jautājumiem — nevienlīdzībai, klasismam, rasismam vai sociālās klases norietam —, neizmantojot propagandu vai svinīgumu.
Tādi romāni Martīna Romaņas pārspīlēta dzīve (1981) y Vīrietis, kurš runāja par Kadisas Oktaviju (1985), kas veido slaveno diptihu Navigācijas žurnāls Voltēra atzveltnes krēslāViņi šo azartspēli noveda līdz robežai. Tās galvenais varonis Martins Romanja ir simpātisks neirotiķis, dzērājs, runīgs, mānijas depresijas un patērniecisks kurš atzīstas lasītājam ar ļoti modernu atklātību, kas robežojas ar autofikciju. Daudziem šie ir teksti, kas apsteidz savu laiku, pilni pašironiska humora un eksperimentu ar naratīvo balsi.
Vēl viens svarīgs viņa darba aspekts ir viņa stāsti un hronikas. Aptuveni runājot un citas hronikas (1977), kas tapis pēc Gugenheima stipendijas, kura viņu 1975. gadā aizveda uz ASV, atstāja virkni tekstu par Amerikas dziļajiem dienvidiem, kas rakstīti Meksikas laikrakstam. Tādās grāmatās kā Magdalēna un citi stāsti, Personīgās hronikas o Skumjš ceļvedis uz Parīzi, Viņš mijās starp nostalģisku skatienu un satīru.vienmēr uzmanīgi vērojot ikdienas dzīvi pilsētās, caur kurām viņš brauca.
Karjeras pēdējā posmā viņš veltīja sevi tam, ko viņš sauca par "antimemuāriem": Atļauja dzīvot, Atļauja justies y Atļauja aizietPēdējā tika publicēta 2021. gadā. Šajās grāmatās viņš asā un pašrefleksīvā tonī pārskata savu biogrāfiju, aplūkojot Peru pārmaiņas 20. gadsimta beigās un savu rakstnieka evolūciju. Daudzi "atļauju doties pensijā" interpretēja kā atvadīšanos., veids, kā atkāpties malā ar to pašu nerātnību, kas viņam vienmēr bija raksturīga.
Apbalvojumi, atzinības un arī strīdi
Visas savas karjeras laikā Braiss saņēma neskaitāmas balvas, papildus jau minētajai. Peru Nacionālā literatūras balva par darbu "Pasaule Džūlijam", Spānijas Nacionālā naratīva balva, ko piešķīrusi Nakts ieslodzītais un planēta, autors Mana mīļotā dārzsItālijā viņam tika piešķirts gods Grinzane Cavour līdz Tarzāna tonsilīts (2002. gadā) un ieguva 2012. gadā Gvadalaharas Starptautiskā grāmatu gadatirgus literatūras balva romāņu valodās pateicoties viņa kā lieliska dzīves hronista statusam, ar humora un mutvārdu stila pilnu prozu.
Tomēr viņa daba nebija bez strīdiem. 2009. gadā viņam piešķīra sankcijas Peru Nacionālais konkurences aizsardzības un intelektuālā īpašuma aizsardzības institūts (Indecopi), kas... Viņš pierādīja laikrakstu rakstu plaģiātu parakstīja savu vārdu Peru un Spānijas plašsaziņas līdzekļos. Sods pārsniedza 41 000 eiro, un daļa izdevējdarbības nozares pauda savu neapmierinātību, jo īpaši tāpēc, ka, neskatoties uz šo epizodi, viņš saņēma FIL Guadalajara balvu.
Pats Braiss notikušo attiecināja uz identitātes zādzību, taču šī aizstāvība neliedza šim notikumam mest ēnu uz viņa publisko reputāciju. Tomēr tā, Viņš neatstāja rakstīt vai publicēt grāmatasUn liela daļa kritikas galu galā ir novietojusi šo strīdu kā neērtu, bet ne izšķirošu epizodi plašā un ļoti ietekmīgā darbā.
Pilsoniskā līmenī viņš izcēlās arī ar savu žestu noraidīt Peru Saules ordeni Šo apbalvojumu viņam piešķīra Alberto Fudžimori valdība, atsaucoties uz demokrātiskiem uzskatiem. Šī epizode nostiprināja autora tēlu, kurš spēj kritiski distancēties no politiskās varas, neskatoties uz to, ka nāk no ģimenes, kas vēsturiski saistīta ar valsts elitēm.
Attiecības ar Vargasu Llosu, Ribeiru un Spānijas izdevējdarbības ekosistēmu
Braisa attiecības ar Spāniju un Eiropu nevar saprast, nepieminot tādus īpašvārdus kā Mario Vargas Llosa un Hulio Ramóns RibeiroAr pirmo viņš dalīja universitāti Sanmarkosā un vēlāk uzsāka starptautisku karjeru; ar otro viņš sešdesmitajos gados sadraudzējās Parīzē. Tieši Vargass Ljosa izlasīja Braisa pirmos manuskriptus, sniedza viņam redakcionālus padomus un ieteica Karlosu Barralu no Seix Barral kā ideālo redaktoru.
Peru preses citētajās intervijās Braiss atzina, ka Vargas Llosa viņu atbalstīja jau no paša sākuma.un ka, pateicoties šai starpniecībai, viņa pirmā īso stāstu grāmata, Slēgts augļu dārzsPēc pirmā izdevuma Havanā tā atrada mājas Barselonā. Gadus vēlāk, pēc Nobela prēmijas laureāta no Peru nāves 2025. gadā, Braiss rakstīja, ka uzskata Vargasu Ljosu par "visu laiku peruānieti", atstājot apbrīnas apliecinājumu, kas, neskatoties uz stila un temperamenta atšķirībām, bija abpusējs.
Savukārt ar Ribeiro viņam bija intīmākas attiecības. Viņš viņu laipni uzņēma Parīzē, piešķīra viņam titulu Slēgts augļu dārzs un palīdzēja viņam atrast literāra balss, kurā humors mazinātu sāpes, runājot par PeruBraiss reiz atzinās, ka, pateicoties šim ironiskajam tonim, viņam ir vieglāk rakstīt par savu valsti un par nostalģiju pēc "zaudētā labuma" – atkārtota motīva Peru tradīcijās.
Arī Spānijas izdevējdarbības ekosistēmai bija izšķiroša loma viņa Eiropas projekcijā. Seikss Barrals bija galvenais viņa romānu sākotnējās izplatīšanas veicināšanā Latīņamerikas uzplaukuma laikā, savukārt Anagrama un citi izdevēji nostiprināja viņa klātbūtni Spānijas grāmatnīcās. Tādas balvas kā Biblioteca Breve un Planeta balva, kā arī kritiķu atzinība laikrakstos un kultūras pielikumos, Viņi padarīja Braisu par regulāru figūru Spānijas literārajā ainā no septiņdesmitajiem gadiem līdz pat 21. gadsimta beigām.
Personīgā dzīve, pārmērības un publiska tēla veidošana
Papildus grāmatām Braiss veidoja atšķirīgu publisko tēlu. Daudzi draugi un kolēģi atceras viņa neizsmeļamā humora izjūta un viņa nerātnībaŠīs īpašības padarīja viņu tikpat mīlētu, cik neparedzamu. Klīst anekdotes par tikšanās reizēm, kurās viņš mēdza aizmigt, par bruņnieciskām draugu aizstāvībām, kas atrisinātas ar netradicionālām karatē kustībām, vai par mazām dziesmiņām, ko viņš dziedāja sev par godu, piemēram, to, kas sākās ar vārdiem: “No bezgrašu baskiem / un angļiem bez graša / Alfredo Braiss Ešeniks piedzima romānam.”
Viņš sevi definēja kā "traku romānu autoru" un "profesionālu nostalģistu", kas vairāk atgādināja vēlu nakts bāru nekā svinīgo biroju. Viņa attiecības ar alkoholu bija bēdīgi slavenasViņš pat aizgāja tik tālu, ka pus pa jokam, pus nopietni apgalvoja, ka pēc dažiem dzērieniem uzraksta labākus tekstus. Viņš apgalvoja, ka no šīs alkoholiķa pārdrošības dzimst daudzi labi rakstu darbi, kurus viņš nākamajā dienā skaidrā noskaņojumā labo.
Šis dzīvesveids, ballēšanās un rakstīšanas sajaukums, galu galā atstāja savu iespaidu, un viņa karjeras otrā puse kļuva atturīgāka un melanholiskāka. Pilnībā neatstājot literāro dzīvi, viņš pakāpeniski attālinājās no sabiedrības uzmanības, īpaši pēdējā desmitgadē. “Anti-memuāri” daļēji darbojas kā atbildības uzņemšanās. ar sevi un lasītājiem, ironiska norēķināšanās ar savām pārmērībām un pretrunām.
Personīgajā dzīvē pārtraukumi attiecībās ar ģimeni, draugiem un sociālo slāni, kā viņš atzinās, bija cena, kas viņam bija jāmaksā, lai veltītu sevi rakstīšanai. "Mana ģimene nevēlējās, lai es būtu rakstnieks; viņi lika man studēt jurisprudenci. Lai rakstītu, es pārtraucu attiecības ar viņiem, ar draugiem, ar savu sociālo slāni... un es pat pametu Peru," viņš atcerējās intervijā, definējot šo procesu kā brīvprātīgu trimdu, kas laika gaitā iedvesmoja daudzus viņa sižetus.
Pēdējie gadi, atvadīšanās un viņa darba paliekošais mantojums
2019. gadā Braiss sāka gatavoties tam, kas notiks viņa "antimemuāru" trešā un pēdējā daļa, sējums, kas tiktu publicēts 2021. gadā ar nosaukumu Atļauja aizietGrāmata, kurā Barselona ir īpaši attēlota, tika uztverta kā skaidrs atvadu žests – atturīgs, tomēr ar tai raksturīgo ironiju. Pats nosaukums šķita atsauce uz viņa stilu vispirms lūgt “atļauju dzīvot” un pēc tam “atļauju doties pensijā”.
Tagad, kad pēc vairākām desmitgadēm Eiropā viņš bija atgriezies Limā, viņš nolēma atgriezties dzimtajā pilsētā, lai novecotu un atkalapvienotos ar bērnības draugiemDaudzi no viņiem viņa vēlākajos darbos parādījās pārveidoti par tēliem. Šī atgriešanās noslēdza rakstnieka dzīves loku, kurš ceļojumus — gan ģeogrāfiskus, gan emocionālus — bija padarījis par sava stāstījuma virzītājspēku.
Uzzinot par viņa nāvi, rakstnieks Horhe Eduardo Benavidess atcerējās viņu kā izcilu rakstnieku ar personisku, precīzu un ieskatu bagātu stilu, bet arī "Uzticīgs, gādīgs draugs, pilns ar pārdomātām žestām un uzmanību"Savukārt Alvaro Vargas Llosa viņu definēja kā vienu no izcilākajiem Peru un spāņu valodas autoriem pēdējās desmitgadēs, uzsverot, ka viņa darbs neapšaubāmi pārdzīvos viņu.
Pieminēšanas vēstījumu, nekrologu un pārlasījumu skaita pieauguma laikā abās Atlantijas okeāna pusēs pieaug sajūta, ka Bez Alfredo Braisa Ešenikas balss būtu daudz grūtāk saprast mūsdienu Latīņamerikas literatūru.kā arī intensīvās kultūras saites, kas izveidojās starp Peru, Spāniju un Eiropu 20. gadsimta otrajā pusē. Viņa romāni, īsie stāsti un hronikas joprojām ir labākais veids, kā turpināt mūsu sarunu ar viņu.
